先月から始まった『5大キツネ祭り』も残すところ大阪の銀と白キツネ祭りだけとなったため一抹の寂しさを感じますが、9月と10月には『巨大キツネ祭り』もあるわけですから贅沢な悩みですよね。
それはさておき、名古屋の白キツネ祭りに参加した方から、乱暴なモッシュがあったために気分が盛り下がっている観客も少なからずいたとの情報がこのブログのメッセージ欄に書き込まれていました。
その乱暴なモッシュとは、勢いをつけてショルダータックルをして、後ろに下がってまたタックルを繰り返す無茶苦茶な事が最前列であったそうです。
また、禁止されているはずのサーフも結構あったそうで、運営側も頭を悩ませているのではないでしょうか?
特に乱暴なモッシュは問題で、多くの柵で区切られていたはずですが、最前列のその狭いエリアで行われていたようで、もしかするとBABYMETALメンバー3人もそんな乱暴なモッシュを目にしてがっかりしたかもしれません。
しかもこれからサマーソニックや巨大キツネ祭りが開催される大きな会場へ舞台を移すわけですから、柵が少ない大きな会場での乱暴なモッシュは更に危険度が増すように思えます。
メタルライブなので多少のモッシュやサーフが無いと味気ないライブになるはずという意見も理解できますが、ショルダータックルに至ってはもはやモッシュではなく暴行行為であり、こうした行為をする客は即排除するべきだと思います。
BABYMETALのライブを楽しみにして来た観客にとって、もしそんなことをされたら折角のライブが最悪の思い出になってしまうはずです。
最近のライブでは乱暴なモッシュは減ってきていると思ったのですが、まだ相変わらず残っていたんですね。
WODに関してはお互いが覚悟の上でぶつかるので身体も心も準備できているわけですが、身体も心も何の準備もしていない状況で背後からタックルを受けたらかなり危険ですよね。
また、こうした行為は前方への過度な圧縮にも繋がりかねないのでとても危険です。
多少のモッシュやサーフはまだ良いとして、前列の観客にショルダータックルや蹴りを入れるなどの乱暴な行為は止めようよ!
もし何かあってBABYMETALライブが自粛せざるを得ないようなことになったらどうするよ!
またこうした行為をアンチに利用されるようなことになったらどうするよ!
そこで今回は、BABYMETALライブでの前列客に対してタックルをするなどの乱暴な行為について語り合おうじゃないですか!
①乱暴な行為を減らすためにセキュリティーを増やすべきだと思う。
②乱暴な行為を見かけたら皆でセキュリティーに通報するべきだと思う。
③乱暴な行為を見かけたら周りの観客が止めさせるべきだと思う。
④乱暴な行為をした客がいたら、そいつにみんなでタックルをするべきだと思う。ww
⑤その他
さて、皆さんに良い考えがあったら教えてください。
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最前列の状態は見えなかったからよくわからなかったが、少なくともサーフはなかったと思う。
白塗りにしているから開放的な気分になってしまうのかな?
ゼップ名古屋は初めて入ったが中間位置だとステージが全く見えない!!
ステージは低いし、客席に傾斜もない。お立ち台に上がった時だけ少し上半身が見える程度。
もう少し演者が見える工夫をしてもらいたいと思う。こういった環境も観客が暴れる一因か?
実は後2日滞在して名古屋で行われたTreasure05xの11日のフェスにも参加したのですが、結構暴れている若い客がいたので土地柄もあるのかなと思ったりしましたが、BABYMETALはきっと全国からきているのでしょうね。
迷惑行為で見ているのは前方・横への無差別体当たり、周りを見ないで巨漢デブが大きくサイドステップで周りを踏みつけぶつかる、手を組んで肘を大きく振り回わす、何を勘違いしたのか無理やりスペースを作っては両手を風車のように回しながら回転して周りにぶつかる。逆にこういう輩に蹴りを入れて喧嘩になりそうなのもありましたね。
主催者も頭を悩ましていると思いますよ。中での出来事だと見えなかったりするし、セキュリティも行きづらいので。だから観客の良心に訴えかけるメッセージを出すしかないんでしょうね。
私としてはある程度の圧縮・モッシュはしょうがないけど、やりたいもの同士に限定しろと言いたいですね。サーフもしている最中におとなしくしていたらそこまでひどいケガにはならないと思うけど上で暴れる奴がいるからな。
普通セキュリティの管轄はイベンターなんだけど、名古屋はサンデーフォーク、大阪はキョードー。ベビメタはどうなんだろ?
で、五大キツネのような小バコはなにしろ抽選なんで、おまいつ状況ではないので特定は難しいから、現場対応がベスト。理想は最前ブロック客席内に2名ずつ配置だけど(ステージ前にいるのは最悪の場合とサーフに備えてるだけ)、イベンターもプロだからある程度把握しつつも、まだ大丈夫と思ってるフシもあるかも。
で、客同士はなるべく避けた方がいい。いざこざで済まされちゃうから。
では、改善を望むなら、事故を避けたい(ベビメタにとっても)運営(アミューズ)にクレーム(報告)一択じゃないか。
アミューズからイベンターに対応策を出させる流れにするには、ライブに行った人の苦情として、電話かメール。
一番効果的なのは、大阪のライブ終了後に、腕組みして傍観してるエラそうなヤツ(アミューズ)に、できれば複数人で具体的に(こんなヤツがいる)クレーム。最後にそのうち怪我人出るという脅しをお忘れなくw
ひとつはっきりしてるのは、現場で言わないと何も変わらないということ。
一旦始まると中の方まではセキュリティーは、よほどの事がないかぎり入らないからね。
増やしてもしょうがない。
②乱暴な行為を見かけたら皆でセキュリティーに通報するべきだと思う。
始まると気にはなるが、それどころじゃなくなるからね。
具合が悪くなった人が出ないかぎり通報はしないと思う。
③乱暴な行為を見かけたら周りの観客が止めさせるべきだと思う。
みんなそれどころじゃないからね。
それこそ限界が来れば乱闘になると思います。
④乱暴な行為をした客がいたら、そいつにみんなでタックルをするべきだと思う。ww
まぁ、冗談でしょうが、乱闘になり、そこでライブは終了します。
⑤その他
結局、残念だが、どこにでもそんな乱暴な奴はいるのはしょうがない。
自分で自分の身を守るしかない。
みんな欲の塊だからね。
ライブが始まればみんな前の方に押し寄せる形になるので、私は逆に後ろに下がります。
すると私の前にはスペースができ、良く見えるようになります。
待機中は私の前に背の高い奴がいて、とても不快になりますが、それもライブが始まればいなくなり、結構快適になります。
今回の東京の白ミサではセンターに陣取り、SU-さんが良く見えました。
ぶっちゃけ、あまり欲を出さない方が、かえっていい結果になると思います。
palladiumでは、怪獣のような奴が押し込んできてヒドイ剥がしをやっていたので、周囲の十数人が大きく手を挙げて彼を指差しアピールしたら、柵前のセキュリティが気づいて最前柵から3人掛りで引っこ抜いてくれたよ。
写真撮って出禁だといいね。
その旨を事前にアナウンスしてくれるといいんだけどね。
去年大阪の白ミサ2日目に参加しましたけど、最前列の中央付近でダイブがあった。
もちろんベビメタ3人も見えたろうけど、特に罰則とかなかったと思う。危険行為は禁止って
会場内アナウンスでも言ってたのにね。
それと中央付近の4~5列目くらいに、明らかに周り対してタックルをしまくってる赤茶色の髪をしたにいちゃんがいた。その余波が自分のところにも来てたので正直腹が立った。
しんどいモッシュはある程度しょうがないとして、こういう輩が必ずいるから、何らかの対策は必要になってくるとは思います。
ということが分かっていい勉強になりました。
ろくにステージ見てないで暴れてるだけ・・・もったいないと思いますけどね。
周りの人も引いてたし。
多少後ろとかに下がっても、避けるしかないですね。
幸いにも場所取られなかったけど、両どなりは入れ替わってたよ。
警備スタッフ目の前にいるのに、注意なし。
仲間がいるなら協力して、ぼっちは、近くの人と仲良くなって身を守るしかないんじゃない。
せめて①です。
文化だろうが、つきものだろうが、暴力的な行為をうけたら絶対反撃しちゃうので、近づかないようにします。日本人にはあれは向かないのではと勝手に思います。
次回は初スタンド席、楽しみ〜。
ただ危険なタックルや肘あてする人には、蛍光のシールを貼るというのはどうでしょう?
賛同して頂ける方が多ければ、何枚か用意して配ります!
私は1000番以降ですが、大阪参戦に持って行って若い番号の方に配ろうと思います。
何枚か貼られてる人を、みんなで証拠撮影したらどうでしょう?
メイトや音楽ファンじゃない奴らは、どこから湧いてくるのかなあ?
ベビメタをもっとビッグにしたいなら、運営は主催者としての立場で本気で対策立てて欲しい。
初めての最前だったのでこんなもんかって感じだったけど最前付近は嫌がらせする奴が多いので運もあるけど覚悟は必要
ケンカするのもいいけど、せっかくのライブが台無しになるし判断が難しいな
タックルする奴はまわりのみんながボコボコにしてもいいというルールにしたらどうかな。
DEATH始まったら、後ろの人が、つま先→ふともも→腰グリグリ→体ごとドーンと割り込んで来たので、最前列は弱肉強食やなーと思ってた。
片手で柵を抑えて耐えてたけど、翌日胸骨痛かったw
相撲の升席みたいに区切ればいいんだろうけど・・ん~
zeppだと後ろからは見えないことが問題
ステージが低い、傾斜もないので姿を見ようと前への圧縮がキツくなるのでしょう。
東京銀の時もサーフする人いました。始まってすぐだったので、正直「何っ!コイツ」と軽く思いましたが、今考えるとそうやって前に行こうとしてたのかなぁ〜
・全席指定のシート公演にする。無理な場所取りなくなる。小柄な人でも観やすくなる。後方にモッシュエリア作る。
・屈強なピット監視スタッフを目立つように数人観客席に入れておく。ピット発生したら監視スタッフ急行。その人達の裁量で動向、処分判断。→前にしかスタッフ居ないので連絡しょうが無い。また人目につかないから好き勝手する輩がいるので抑止力として。
・迷惑行為認定されたら以後出禁ルールを徹底。個人情報でブラックリスト入り→コレは参加時点で決定事項となります。
・整理番号順にエリア分け→Y1~3 / M1~3 各500人位づつにわける。エリア内後方はスペースができるので体力自信ない人でも無理しないで観れる。前か後ろかは整理番号次第、運次第で納得しましょう。後方からの無理な前進はなくなります。折角の良番時位、気分よく楽しみたいですよね。
小箱とはいえ、ステージが低いので後方からはカナリ見えない。お立ち台に上がってくれた時だけチラッと見える程度。小柄な女性とか可哀想でした。折角ならやはり本人達をご拝観したい!ので、贅沢云うならモニター設置かセンターステージ(花道)作ってほしいなと。ピット作りにくいし、前方圧縮も軽減できるし、観客全員がアイコンタクト貰えるチャンスが拡がります!
とめどない乱文にて失礼致しました。
去年と違って前側はひどく荒れましたねえ。
タックル、剥がし、無理な割り込み、ずーっとやってましたよね。
俺も集中しきれなかったなあ。
ライブ自体は最高だったんだけど。
あと、酸欠気味でキツかった部分もあり、背の低い女性とか可哀想だった。
③は下手すると客同士のトラブルになりかねないから、できれば避けたいところ。
やるなら自分一人ではなく周りの人たちと複数で注意した方がいいでしょう。
スタンディングの経験はないのですが、(今度のサマソニが初スタンディング)
前々から最前列は圧縮がすごいという話は聞いてましたが、後ろからタックル
したり圧縮かけたりする人たちは、自分が最前に行きたいからそういうことを
するんですか?
後ろから押したりぶつかったりして、耐えきれなくなった人がどいたらその場所を
占める、ということ?
だとしたらとうてい容認できないですし、運営もちゃんと対処すべきだと思いますね。
怪我人が多く出たりしたら中止になり兼ねないわけだし、、
Obscene Extreme Festivalを観に行ったときは最前辺りにガタイの良いファンのお兄さんらが集まって暴力的な連中のタックルをいなす係をずっとやってました笑。
お陰様で日本人でチビな私は安心して楽しめましたよ。
BABYMETALのライブでも常識のあるファン同士で力を合わせて対処するのが正解なんではないかと思います。
名古屋白の4,5列目右側にいたけど、後ろからのタックル半端なかった、もあが近くで見えるから頑張ったけど無理だった、途中で扉側によけたけどね!横のセキュリティの男はずっと前(演者)見てたぞ
わざとやってる奴もいるんだろうけど、引くくらい我を忘れてる奴もいるんだよね。
見ててどうやったらそうなれるんだ、って思うくらい。
あいつらがやっかい。
奴らもいるよね。同じ連中か分からないけど、ライブで盛り上がるというより、とにかく
他人にぶつかって暴れることを目的にしてるとしか思えない集団もいる。マジで不愉快。
運営もとっくに把握してるでしょうに。はやく善処していただきたい(出禁だよ)。
こちらも一人で対抗するのはなかなか難しい。単なるケンカになっては奴らと同じ低レベル
の土俵に降りることになりかねないし、せっかくのライブがますます後味悪く不愉快なものに
なるだけでしょう。
ベビメタ版ガーディアンエンジェルスみたいな組織があってもいいのかも。
何ができるか難しいところもありますが、やっぱりできるだけ未然に防ぐとともに、
とにかく「やる奴」はハッキリ特定して対処していかないと状況変わらないでしょう。
自分は110番台でセンター4列目に立ってましたが、始まる15分くらい前に、最前の柵の前にいたスタッフが、もっと前に来いよみたいな身振りをした途端に激しい圧縮が始まって、そのままライブが始まりました。
ライブ中盤以降にセンターより右側の5~6列目くらいでタックルがあったのですが、スタッフが止める様子もなく、自分も後ろから肘打ちされかなり苦痛でした。
私には、スタッフが煽ったために無茶苦茶になったように感じました。
サーフで柵前に落ちる輩をスタッフが普通に受け止めてましたよ。怒ってる様子もなく、容認してる様にしか見えませんでした。
防ぐ方法は、本来はスタッフがつまみ出すべきと思いますが、今回のようなこともあるので、客同士で守るしかないのかなと。タックルする様な悪質なヤツは回りの客で袋にすればいい。
誰でもいいから傷つけたい、という人物はどこにでも潜在しているもの。
「度をこした」不特定多数を狙ったタックルは暴力テロみたいなもの。
特定ターゲットを狙ったものであれば、暴力による「いじめ」。
IDZの精神にも反するし、法的にも「犯罪」といえる。
運営する側は、当然死角なく会場全体を「防犯カメラ」(警察提出時の証拠品として)で録画・(複数にて)監視し、問題となりうるような度を越したタックルをするような人物については警備がつかまえ、警察に通報など、しかるべき対応をとるべき。
(ただ警察に通報するとマスコミにも通じ、全国報道ともなりかねないので主催者側の中にはそうした事態を嫌う者もいるかも・・・)
「該当者」については、以後BM関係には「出禁」にしてほしい。
もちろん、そんな事態は誰も望んではいないと思う。
しかし、取り返しのつかぬ「悲しい事故」が起こる前に、しっかりと手を打つべきだと思う。
そんな様子をステージ上の7人が見てしまうとモチベーションが落ちるよ…
「危険なモッシュ、ダメ、ゼッタイ!」
と告げる。
もし、前の人が潰されて救急車を呼ぶようなことになったらどうすんだよ。
大人ならマナーぐらい守れよと思う。
私の前にいた女性達は、痛さと怖さで自ら後ろに下がってしまいました。
私も自分のポジションを死守することに気を奪われ、ライブを100%楽しめませんでした。
帰り道で「整理番号1300番台だったけど、4列目まで到達したぜ!」と自慢しているメイトがいましたが、力ずくなら、どこでも行けると思っている人達が多いように感じたライブでした。
「今回ダイブやサーフは厳しく禁止してるんですよ」
「あ~注意よく聞こえなかったッス」
てなやりとりが退場時にあった
見てることは見てるんだね
整理番号も確認してたので出禁になるかもね
名古屋の銀は、若い人中心で、オッサン層は外人さんと私ぐらい。平和にモッシュッシュでした。
実は・・・コイツに心当たりがあります。
それは、東京ドーム直後のライブビューイングでの事、場所はZEPP東京です。
柵があって、モッシュしにくいのですが、若いメンバーを中心に、左前でモッシュが発生しました。その際、目撃したのです!!!
そいつは、年の頃は20代前後と思われ、白いTシャツを着ており、『モッシュから離れて、特定の個人をターゲットに、飛び蹴りや肘鉄を食らわしては、モッシュ外に逃げる』を繰り返しておりました。主に、年配層をターゲットにしているようでした。
当人は、モッシュに参加せず、暴力行為だけを行うという、実に卑怯なやりくちです。
案の定、文句が出ると、コイツ曰く、『モッシュにルールなんかね~よ!』とほざいており、その後も数回、ターゲットを見つけては、モッシュに飛び込み、すぐ外へ逃げる。を繰り返しておりました。
今思えば、写真を撮っておけば良かったのですが、その時は、逆に撮影理由で面倒に巻き込まれたら嫌なのと、暗くて良く顔が特定出来ない事で、証拠を用意する事ができませんでした。
次に見かけた時は、皆さん、かならず写真を撮影した上で、問題提起いたしましょう。
おそらく、そいつはBMヘイターというよりは、オッサンメイトヘイターなのではないでしょうか?
前方で事故がおきて中止になっても我慢してくださいね
もちろん楽しくだけどね
ただスタンディングライブでのトラブルはあるし、けっこ経験してるけど問題はマジで揉めることだね
あれだけの人間が密集してるわけだし、そりゃトラブルがあるのは当たり前だけど大抵は一方的な勘違い
みんな前だけを見て、出来る限り前に近づこうとして意図せずそうなるだけだから
初スタンディングでは誰でもそういうの経験してると思うけど、熱くなっちゃダメだよね
もし二回目以降でもそうなら素直にスタンディングはやめた方がいい
そもそも向いてないんだよ、だってせっかく当選してもそれじゃ楽しめないじゃん?当人たちもそうだし周りだって迷惑
ということで⑤ しっかり運営はアナウンスし、行くなら理解して臨むこと
だから、下がる。後ろ真ん中くらいのほうが音はいいから、そのへんで勝手に楽しむ。
別に近くで見たいと思わないからそれで済むのかもしれないけど。
ガマン出来る範囲
サマソ大阪のみなさんは頑張ってくださいね
可能なら動画を撮ってすぐに警察に通報すべき。
運用側は赤外線カメラで観客を撮影して監視してほしい。
2015年の幕張でも無差別に故意に殴ったり蹴ったりしていた奴がいたようだが、
アンチやそれ目的で来ているんじゃないでしょうか。
刑法犯に情けは無用です。
俺にしてきたらしばくどころじゃすまさんから
セキュリティーの増員、観客からの通報、その他、
参加者が協力して事故が無いように
万全の態勢をとる必要があると思います。
死者がでるのは言語道断ですが、けが人が出ても
one ok rockのように大きな問題にされます。
楽しいmosh'shができない人は、お引き取り願うばかりです。
いきなり暴力を振るわれるっていうのは、どんな状況でもやはり納得がいかないよ。
禁止行為を強行するヤツは、運営が強制的に退場させて欲しいね。
やはりケガ人が出れば対処せざるおえないでしょう。
素行の悪者はブラックリストに入れて出入り禁止にすればいいでしょう。
お前が前列でショルダータックルされてからしゃーないと言ってみろ❗️ニコニコ顔でしゃーないて言ったらキモいし、アホだろ❗️
のでやはりセキュリティを増やすしか無いんでしょうね
残念です
その融合なんだからしゃーない