ついに開催まで2週間を切ったBABYMETAL東京ドーム公演ですが、参加予定のファンの皆さんは大きな期待を抱く一方で少しばかりの不安も感じているはずです。ベビメタライブ初参加の方ならその不安もやや大きいのかもしれませんね。
そんな不安を少しでも解消しようと昨日は東京ドーム公演で想定されるファンの問題行動について話し合ってもらいましたが、管理人が議題を一つに絞らなかったために話が分散してしまい、収拾がつかなくなってしまいました。
みなさん、すぅゆいもあせん。いや、すいません。
そこで今回は議題を一つにして、これからのベビメタライブがより良いライブになるようにファンのみんなで知恵を絞ってみようじゃないですか!
まず今日は管理人が昨日出した『頭上にタオルを上げる』行為を議題とさせていただきます。
管理人が思うに長時間でなければあまり問題のない行為であるように思えます。
THE ONEサイトに掲載された禁止行為と迷惑行為には『観覧の妨げになる行為』が迷惑行為として明記されているものの、その具体例に『頭上にタオルを上げる』行為が含まれていないため、運営側が考える禁止行為には入っていないのでしょう。
具体例として明記されているポール付きフラッグや大きなかぶり物のように長時間続くとは考えられないためなのでしょうが、頭上にタオルを上げられたために名場面を見落とすようなら後ろの観客は悔いが残りますよね。
しかも、東京ドーム公演は指定座席のため何度も頭上にタオルを上げる観客がライブ途中で移動してくれるわけでもなく、後ろの観客も他の場所へ移動することもできないわけです。
ただ、ステージの高さや島ステージの配置次第ではこの問題も少し解消されるのかもしれませんが。
昨日管理人はファンの間で暗黙のルールが出来れば良いと思って幾つかの案を出させていただきましたが、どうも賛同していただけなかったり、もうすでに一緒にタオルを上げるタイミングがあるような意見も出ていました。
しかし今日も懲りずに幾つかの案を出させていただきます。
①頭上にタオルを上げても良いが、後ろの観客のために長時間上げない。
②タオルは自分の顔よりも上に上げないようにする。
③観客が一緒にタオルを頭上に上げる曲の場所を話し合って、それ以外の場所では上げないという暗黙のルールを作る。
④頭上にタオルを上げる行為は個人の判断に任せるしかない。
⑤その他
皆さんの考えはどれに一番近いでしょうか?
そして他に良い案があればどうか教えてください。
★THE ONEでの禁止行為と迷惑行為に関する記載
★危険行為につきまして
本公演におきまして、モッシュ・ダイブなど、他のお客様に怪我をさせる可能性がある行為、ペンライトやサイリウムなどのご使用および連続してジャンプするなどの迷惑行為は禁止とさせていただきます。係員の指示に従わないお客様はご退場いただきます。
このような危険な行為およびお客様ご自身の責任により負傷された場合、応急処置はいたしますが、主催者・会場・出演者は その後の責任は一切負いかねます。
同行為によって第三者に対する事故・傷害などを起こされた場合につきましては、当事者同士にて問題解決をお願いいたします。
★迷惑行為につきまして
また、客席内へのサイリウムやペンライト、セルカ棒、ポール付きフラッグ、大きなかぶり物、など、危険を及ぼす可能性や、観覧の妨げになるなど、他のお客様へのご迷惑となる可能性のある物の持ち込み、使用を禁止いたします。
上記以外でも観覧の妨げになる物の持ち込みは、ご遠慮くださいますようお願いいたします。
★会場内録音・録画・配信につきまして
会場内での録画、録音、撮影・配信等の行為は禁止します。該当行為を発見した場合、機材の没収、データの消去を行い、ご退場いただきます。
コメント
コメント一覧
細かく具体例を書いてないから、、、とありますが、
ハンカチ、ナプキン、バンダナ、帯、布切れ、頭巾、などなど
同様な物を呼び方が違ったり表現の違いで網羅する必要ありますか?
「迷惑なもの」の一つで、上記全てを含んでいるという事でしょう。
書いてある書いてないとか、除外されてるされてないの話は、大人気ない。
※子供と書くと、子供に失礼。
※ばかげてると書くとバカに失礼。
運営が明記してないことの是非もあるが、
これは周囲への配慮という人間性の問題でもある。
それを「くだらない」とか「来るな」とか言い放つお前のが○○だわ。
やっぱりタオル掲げて自己中の悦に入ってるやつは、こういう思考なんだな
無理やりタオル下ろさせればいいよ
が、好きな場所に移動可能なオルスタのライヴなら後ろ気にしながらも掲げる
オルスタライヴなのにずっと定位置に居て文句言ってるバカは知らん
↑の何万倍も邪魔なのがタオルを高々と何時までも掲げるヤツ。
高々と掲げなきゃいいんだよ。
上げっぱにしなけりゃイイ話し。
タオルがどうとか前に背の高い奴が来るとか嫌なら来るなよ チビは2階席からみればいいよ
だって、一番見たい所であげるんだもん。
一番感動的な場面で、自分は見ながら後ろにゃ見せないって行為なわけじゃん。
ライブ中にやられると「タオル邪魔!見えない!!」って必ず言って下ろさせちゃいます。
白ミサでも「イカ邪魔!!」って叫んだなぁww
観覧に邪魔で、言えば改善されるならその場で言うといいよ。
おいらも前の人の肩に腕乗せてて、「重い!!」って怒られて素直に謝った事がある。
あの、興奮状態の中だと体が勝手に色々動く訳よ。その場で言われて気付く事も多いよね。
最後は自己判断ってのは、みんなわかっててワイワイ書いているだろうに。
あと、かぶり物の場合ライブの最中ずっと視界を遮られる可能性があるのも例示された理由のような気がします。
アメリカのライブで、ミニパティのコスプレをした方が細長い調理帽子を剥ぎ取られる事もあったようですし。
タオルを掲げたい方は禁止事項を都合よく解釈されているようなので、その様な方に常識的な意見をぶつけても無駄だと理解しました。
でも、タオルを掲げる事にたいして否定的な意見が大部分を占めていたので安心しました。
自分背低いんで、実際、前の方にいるヤツがタオル頭上に広げて、いい場面が全く見えなかった💢
背の高いヤツが前の方に陣取るのも、悪いけど勘弁してほしいと思う
手をあげてると全く見えない(´д`|||)
巨大な壁
タオルを上げるのはなるべく胸までにしようよ!
それでも3人からは十分見えると思うよ
だから細かく書いておく必要がある。
PL法はこうしてできた。
ですからこの行為は観客の自己判断に任せるしかないのかもしれませんね。
あと、『タオルを頭上に掲げる行為禁止』が記載されない理由は簡単。禁止行為に使われる様な物を売ってんじゃないよって言われたくないから。禁止したら、タオルが売れなくなって大事な収入源を失うことになるでしょう。。あまり細かい事いうのは「野暮」というものですよ。
言わずもがなでしょうが、タオルの大半がBM公式グッズでTHE ONE会員常備品だからでしょう。
かぶりものやライト関係は非公式だから明記できるけど、タオルは販売しておいて運営の自己矛盾になりかねないから、文面で察してくれよーってことでしょう。
さすがにタオルの注意事項で「汗拭き用:ライブで頭より高く掲げると他人に迷惑です」とか書けないでしょう。書きすぎしゃべりすぎは炎上のもとですから。
BM運営さんの痛い所かもしれないので、あまり追及しすぎない方が良いのではないでしょうか?
一方お他所では『AIM Awards 2016』”Best Live Act” BABYMETALが受賞!!
で盛り上がってまっせ。
記載されている禁止事項を読まずにその行為に至った方は問題外です。
私が思うのは、トマト君を含め少ししかいないと思われる『大きなかぶり物』に関しては具体例として記載しておきながら、数多く見られる『タオルを頭上に掲げる行為』が記載されていないのはどう考えてもおかしいと思うわけですよ。
『タオル』のたった3文字ですよ!
人に迷惑がかかるようなことはしないのが当たり前。
迷惑行為をしている人がいたら注意するでいいんじゃないでしょうか。
USツアーのツイートがファンに周知されていれば、その後のライブでタオルを頭上に掲げる観客は少なかったはずですけどね。
その後のライブでもタオルを頭上に掲げる行為が見られたのなら、運営側は分かりやすいように禁止事項に追加記載するべきだったんですよ。
タオルを掲げるのは問題ないって言っているのをたくさん見ると、ライブ中の録画&アップロード推奨人の集まりらしいなぁって思いました。
だから誰もが分かるようにTHE ONEに禁止事項として追加記載するようにこういう形で促している側面もあるわけですよ。
なぜグレーゾーンを無くしてもっと分かりやすいように具体的に記載しないのかと思うわけですよ。
大きな被り物は具体的に記載しておきながら『タオル』3文字が記載できないなんて変でしょう!
イントロやすぅのソロで掲げてたら、
引っ剥がして遠投するけど。
そういう発言はバカっぽいから止めたほうがいいよw
レスありがとうございます。
https://twitter.com/BABYMETAL_JAPAN/status/754088000305270785
Do you know that someone can't see the show behind you? Do not raise some flags and towels, get your FOX HORNS up !
(旗とかタオル掲げると後ろの人がステージ見えないの分かるよね?キツネサインを掲げよう!)
私もこれが結論だと思うよ。米国でダメで日本でグレーとかいう発想が変だと気づいてないのかな?
先日のアミューズ直談判の論争とかでもはっきりしたけど。
妄信的なヲタさんは
「彼女たちが喜んでくれるに決まってる」
という発想が行動原理の基本ですね。
他人への迷惑とかは、あまり発想にないようです。
3人が喜んでくれるって妄想してる人がいるけど、そんなこと言ってたら「また迷惑なことしてる...」って嫌気がさしてるかもしれないよ。
> いろいろ言っても後でデロ出た時に、
> やはりキツネサインだけじゃイマイチ盛り上がってる感は出ない訳で、
そうですか?
ベビメタのデロ見ても、他アーティストの映像見ても、キツネサインだろうが、メロイックサインだろうが、単なる拳だろうが、手が上がって波打ってるのを見るだけで、盛り上がってるって感じますけどね。
逆にタオル・フラッグ・肩車を見ると、確かに盛り上がってるって思いますけど、「本人たちは」盛り上がってていいけど、後ろの人は邪魔だと思ってるだろうなぁ…。俺はやだなぁ…。って気になっちゃったりします。
モッシュやWOD、クラウドサーフなど、確かに暗黙の了解ってのもあって、タオルだって個人的には完全否定する訳じゃないけど、自分がやられて嫌なことをは人にはやりたくないですね。
まあ、その閾値が個人で違うのが難しい所なのですが…。
こういうテーマもいいですが、ポジティブに2DAYSを盛り上げていけるテーマもお願いします。
我々だってチームべビメタの一員。
演者だけでドーム2日間を大成功できるわけじゃない。
Do you know that someone can't see the show behind you? Do not raise some flags and towels, get your FOX HORNS up !
(旗とかタオル掲げると後ろの人がステージ見えないの分かるよね?キツネサインを掲げよう!)
11さんのご指摘で結論でてるね。
例えUSであろうと、公式がライブマナーの見解をしめしたのに、グレーゾーンだからいいだろというのは、花見で桜の枝を折って持ち帰る輩の理屈だろ。
「これくらいいいだろ、オレくらいはいいだろ」って奴ね。
観覧マナーにUSも日本も大差があるの?周りへの気遣いだろ?
今回だって
「観覧の妨げになるなど、他のお客様へのご迷惑となる可能性のある物の持ち込み、使用を禁止いたします。」
「上記以外でも観覧の妨げになる物の持ち込みは、ご遠慮くださいますようお願いいたします。」
って書いてある。それで十分じゃないのか。
「タオル」って書いてなけりゃグレーだっていうのは、さすがに無いんじゃないの?
公式からすれば、細かいことまで全て書かせるな、大人なんだから考えればわかるでしょ、て言いたくなるようなことですよ。
「私はタオルまで買ってお布施しているメイトなんですよ~」アピールにしか思えない。
前の席のヤツ、覚えとけよ。
「シバき廻すぞ!ボケ!」
「LIVE終わったら覚えとけよ!」
逆に、
「見えないんで下ろして」と注意されて逆上して・・・
「うっさいんじゃボケ!」
「このくらいでガタガタ言うな!」
↑LIVEの最初の方でこんな状態になったらアカンでしょ?
LIVEに集中出来ないし、LIVE後の身の危険さえ危うい。
指定席やから場所移動出来ない。
LIVE終わって逃げようとしてもロックオンされてるからね・・・。
やはりキツネサインだけじゃイマイチ盛り上がってる感は出ない訳で、
べビメタライブって三分の一くらいは客の盛り上がりで興奮する訳だし、
WODなどが出来ないだけに、タオル掲げたりするくらいなら、
場面においてはアリにしてもらわないと、せっかくの東京ドームが、
後でデロ見て「やっぱり無視してもやっとけばよかった」なんてなっても、
もう遅いよね、だからその辺は暗黙の了解でいいんじゃないかな。
何時までも(前が見えない様に)掲げている者には思う存分「見えない下ろせ」と言わせてもらいます。
まぁ、大人なのでもっと丁寧な言葉で言いますけどね。
とりあえず一回目は。
本当は掲げたいのにこのスレを見て掲げない人いたらそれは悲しい事だ
歴史に残る東京ドーム2daysを不完全燃焼で終わる人がいたらメンバーも嬉しくはならないんじゃないかな~
彼女たちが本気で東京ドームに挑むんだからこっちも適度なモラルを持って本気で楽しまなきゃ
今回は全席指定だから旗ひるがえしたりタオル上げ続けるというノリじゃないかな。
それでも、やりたい方はやられればよいのではないでしょうか。
そうなんです。
あなたの言われる通りWODは危険な行為でありながら、THE ONEでは危険行為の具体例として記載されていません。
しかも、BABYMETALのMVには誇らしげにWODの場面を使用していることからして、運営側はWODをグレーゾーン行為としたいようです。
ですから、今回のタオルを頭上に上げる行為も具体的に禁止行為としてTHE ONEに掲載されていなかったので、グレーゾーン行為と判断して議題に取り上げたのです。
やっていい事と悪い事の区別がつかないんだな
幕張のオールスタンディングの時はWODを巡って、ここで延々と同じような不毛な議論が続きました。
管理人さんと違って「実際にライブに行く側」としては、あまり意義を感じない場なんですけど。
おとなしくお行儀よく見たいならさくらの方でも行ったらいいと思うよ。
あのツイートはUSツアーでのツイートですよね。
東京ドーム公演でも禁止事項にするのならTHE ONEにも具体的に追加記載するべきでしたよね。
それとも運営側はあのツイートを東京ドーム公演に参加する観客の誰もが見たとでも思ったんですかね?
運営は禁止と言っているが、本人たちは喜ぶハズだとかの。
他のバンドでは良く見ますけどね、ベビメタはサイリウム禁止だから、特に
ドームはジャンプ禁止ですからね。モッシュだけでは疲れるし、女性にもその方が
良いと思います。
主催者側の意向を無視して自己満行為を正当化し強行しようとするマヌケは
即座に消えうせろ。
旗だけではなくタオルについても
公式ツイートにはっきり書かれていることだから議論の余地はない。
↑タオルを掲げる行為が書かれてない。
こんな事書く「管理人」も小学生並でOKですよね。
1から10まで記載しないと理解出来ないのかな?
これ出されたら議論の余地が無いようなw
でも①ぐらいなら目の前の人やってもまだ許せるかな
③は定番曲でみんなやり続ければそのうち馴染むだろうけど
ドーム以外でモッシュありだとタオルどころじゃないだろうしw
ちなみに自分は一応後ろに気を使って上げない派です
と言っても。
ルールを守らない人って身勝手だから、自分にとって都合の良い理屈を捏ねて、好き勝手するんです。
例
1 これくらいは良いんじゃない
2 みんなやってる
小学生なみ?
・・・旗(小さいものも含む)・・・のお持込及び使用は禁止します。
「メタルのライヴでは...」ってのは問題外。
ベビメタは普通のメタルバンドではないし、普通のメタルバンドの客層とは違うファンの方が沢山いる。
周りの迷惑を考えずに自由に騒ぐ馬鹿のせいでいざこざや怪我人が出たりしたら、厳しいルールの制定や最悪活動休止なんてのもあると思うがそれが望みなのかね?
メタルのフェスや小箱ではあまりみたことないな。周辺の多くの人の視界を塞ぐ行為なのでやめるべき、We areって一番最後のところで見えないって最悪じゃないですか?自分の前でやられたら注意するかな
迷惑な行動を取っている人がいれば一声かけるそれぐらいしか対処の方法はないと思います。
声をかけづらいかもしれませんが本当に迷惑な行為をしているなら一声かけた後周りの方も協力してくれるような気がします。
ぢめんの席が当たった女子は10cmくらいの台があったらいいのにね。
どうしても掲げたいのであれば THE ONEの後半部分で掲げればよいと思います。
個人的にあの曲は目をつぶって聞きたい曲なので
出すのはどうかな?
レッ、、レディがそんな、、、w
でも小箱だったらやる!w
BABYMETAL始動‼︎の時のコピーはNO MOSH NO LIFE
椅子席でモッシュができないのなら、せめてタオルくらい好きにさせてくれ!
クラシックのコンサートじゃないんだから。
後ろの人の事を考えられないバカ
管理人さんがアミューズに要望書提出とか?
See You.
頭どつくか蹴りいれりゃええんや
そういう事なら私は絶対上げません!
ドームとなればほとんどの人はモニター観覧と考えられ肉眼では見れないレベル。
ベビメタの破壊力で快進撃を続ける今あまりルールに縛られないほうがいいと思います。
俺的にはサーフ、モッシュ、フラッグ何でも来いと思っています。
おねだり大作戦 と GJ では そんな 楽曲だし
THE ONE と ROR では フラックだしますよ!
そりゃ、日本国旗とか 引きますが、、、
BABYMETALフラックを カスタムして 振りますよ。
空気読んで、はじけます! いや!空気をつくります!
BABYMETAL!!!!!!!
ああいうのはなんかダサいな
でもWe areのとこで上げるのはよいのではないでしょうか
特にWe are、 See you は最悪のタイミングだと思う。あいさつしてくれているんだから。
彼女たちが最も気にしていることは、観客が楽しんでくれたかどうかではないだろうか。それだったら、笑顔なりキツネサインなりを返すのが良いのでは。
他のメタルライブでもみんな拳一本!
物は使わない。
どうしても挙げるというのであれば
自分の顔の前にしほしい。
白ミサで一段高いところにいたのにもかかわらず
最後のSeeYouで挙げられて完全に遮られた!
蹴飛ばしてやろうと思った。
狐サインを掲げよう!
あと、やらないとは思うけど、肩車だけはマジでやめてほしい。
ZEPPでやってるやついてかなりウザかった。
Do you know that someone can't see the show behind you? Do not raise some flags and towels, get your FOX HORNS up !
(旗とかタオル掲げると後ろの人がステージ見えないの分かるよね?キツネサインを掲げよう!)
少しの間なら良いって言うけどだいたい掲げたい瞬間って見逃したくない大事な場面だと思うし
公式がわざわざこんなことつぶやいたのは余程思うところがあったからだと思うんだけど
それでもまだどうしてもタオル上げる必要ありますか?
①頭上にタオルを上げても良いが、後ろの観客のために長時間上げない。
これに限ると思います、それより海外勢が国旗持ってきてずっと掲げてる方が迷惑かも
①頭上にタオルを上げても良いが、後ろの観客のために長時間上げない。
④頭上にタオルを上げる行為は個人の判断に任せるしかない。
…ですね。
ドームみたいに段差になってるシートなら、個人的には…
②タオルは自分の顔よりも上に上げないようにする。
…はやるかもしれません。
後は、みんなが一斉に上げる様なシーンがあれば、その場のノリで上げるかもしれません。
しかしまあ、いずれにしても、ドーム参加者全員がここを読むわけではないので、最終的には…
④頭上にタオルを上げる行為は個人の判断に任せるしかない。
…にならざるをえないでしょうねぇ…。
駄目なものは駄目なのです。
アリーナ席の人達は煽りでタオル上げた方が3人が喜ぶようなところでは、
全く問題ないと思います、We areではスタンド席でもやっちゃいますね。
全席指定でも、やはり体動いちゃいますよね、それよりすぅちゃん煽っちゃったらどうする?
俺はすぅちゃんに付いて行く、二度とドームやアリーナクラス使えなくなっても。
すうもキツネを掲げろと言ってるしタオルは必要ないと思う
他のアーティストで流行ってたけどメタルっぽさはなくなるのに関しては光る棒と変わらん
運営もやめてくれと言ってるなら協力した方がいいと思う
外人がリアル旗掲げるのはレジスタンスで意味が通るから許可
日本人が嘘こいてあげるのはNG
スタジアムがタオルで埋めつくされればそれはそれで壮観な図になると思われ。
上手、下手、前、中央でそれぞれのメイトさんが、一斉にタオルを掲げる絵は、デロ化したとき、映えまっせー。